[Runasimi] dialectos y sus desafios, era re: Ubuntu en Quechua - Traducción en Launchpad

Mie Nov 28 17:16:36 EST 2007

Fascinante problema.  Efectivamente, el enfoque en comunicar con medios 
escritos en lenguas y culturas primordialmente orales tiene sus propios 
bemoles.

Atacando un peque~o paquete informatico en el que estoy trabajando me he 
encontrado con que contar con un archivo texto (text file) con los 
terminos facilitaria enormemente la traduccion posterior del paquete.

Es decir, no incorporar los terminos en el codigo del software mismo, 
sino en un archivo en el que el software "recoge" cada termino segun sea 
necesario.  Esto facilita enormemente posteriores traducciones y 
versiones, ya que en lugar de tener que "pescar" en cada archivo de 
codigo, el simplemente  traducir este un archivo texto habilita el 
paquete a operar en otro idioma.  Un enfoque similar seria posible para 
este y otros enfoque multiligues, a saber, el software no utiliza 
terminos de su propio codigo sino levanta sus terminos de un archivo o 
folder de archivos de sonido segun los necesita.  Por supuesto esto 
requeriria alguna forma de conectar ambos, a saber, un "anchor" llamado 
por cada requerimiento del paquete.

Desde el punto de vista de tama~o seria un enfoque vencedor tambien, ya 
que el paquete puede contar con cientos de alternativas de idioma por 
cada adicional megabit de datos.

Mandare mas detalles conforme haya avanzado en masticar mi codigo...

Yamandu

Amos Batto wrote:
> --- José Boris Bellido Santa María
> <jboris.bsm en gmail.com> wrote:
> 
>> El 27/11/07, mauricio van melgar lazo
>> <vanmelgar en yahoo.es> escribió:
>>> LAS PERSONAS QUE LAS HABLAN, POR LO GENERAL NO
>>> APRENDEN DE FORMA ESCRITA A HABLAR QUECHUA, SINO
>> ES "EN LA GRAN MAYORIA"
>>> SOLO POR ESCUCHAR, O SEA Q SI SE QUIERE TRADUCIR,
>> seria mas adecuado ( en la
>>> medida de que se pueda y sea factible ) realizar
>> el S.O. y acompañado de la
>>> escritura de la palabra o acción del boton,
>> selección, etc... vaya
>>> acompañado de una PRONUNCIACIÓN de dicho comando,
>> para q las personas q lo
>>> usan entiendan y esten mas agusto con el S.O.
>> Gnome ya tiene esa opcion con festival, pero claro
>> no hay el motor
>> para quecha, y alguien tendra q hacerlo, jejejeje,
>> yo no se nada sobre
>> generacion de voz apartir de texto, pero suena
>> interesante el reto y
>> sirve q aprendo algo q no se :D. Asi q si hay gente
>> interesa,
>> podriamos ver la posibilidad de hacer el motor y
>> tener el paquete para
>> ubuntu bolivia en quechua pre instalado y claro el
>> paquete para debian
>> en los repositorios por si alguien usuario debian
>> quiere escuchar a su
>> compu hablar en quechua. Si hay alguien q tenga idea
>> de como hacer un
>> TTS y no tenga tiempo, aqui ya tiene a un
>> desarrollador :D
>>
>> Saludos,
>>
>> PS: Insisto es interesante el reto
>>
>> -- 
>> José Boris Bellido Santa María
>> general en softwarelibre.org.bo
> 
> Creando un pronunciador de quechua es una idea muy
> interesante pero es importante de considerar el
> problema de dialectos. Si trata de crear un
> pronunciador universal que sirve para todos los
> dialectos, muchos quechuahablantes van a rechazarlo.
> Los quechuahablantes van a preguntar porque no está
> pronunciando la letra "q" con el sonido de "g"?  Los
> hablantes de Cuzco van a preguntar porque no está
> pronunciando la letra "ph" (p aspirado) con el sonido
> de "f"? 
> 
> La traducción de Ubuntu en quechua fue comenzado por
> un autor de materiales educativos en Arequipa hace más
> de 2 años.  Él no habla quechua pero ha reclutado un
> profesor de quechua en Arequipa para hacerlo con sus
> estudiantes. La última vez que yo revisé el sitio web,
> muy poco fue hecho. 
> 
> Una traducción en otro dialecto de quechua necesita
> ser editado o los hablantes en su area van a
> rechazarlo. La traducción de Microsoft Office y
> Windows en el quechua de Ayacucho ha sido poco usado
> en Bolivia porque es otro dialecto con diferentes
> morfemas y vocabulario que usa otro alfabeto. En
> Ayacucho, se escribe con 19 letras, pero en Bolivia se
> escribe quechua con 28 porque hay consonantes
> asperados y glotalizados. 
> 
> Afortunadamente, el quechua hablada en Arequipa (el
> dialecto Cuzco-Collao) es más cerca el quechua de
> Bolivia y Argentina pero hay differencias,
> especialmente de vocabulario. Cuando yo estaba en el
> Congreso Mundial de la Lengua Quechua en Arequipa en
> Nov. de 2006, fue muy interesante escuchando los
> hablantes de Cochabamba tratando de comunicar con los
> hablantes de Arequipa y Cuzco. Me recuerdo un hablante
> de Cochabamba preguntando que significa "lliw" (todo)
> y a veces necesitaban escuchar una pregunta dos veces
> para entender.  Si Uds. ha tratado de hablar con
> alguién que habla gallego, entiendes los problemas.
> Más o menos un hablante de castellano puede entender
> gallego pero no todo y es lo mismo con
> quechuahablantes comunicando entre dialectos.   
> 
> Bolivia tiene más de 2 milliones de hablantes de
> quechua boliviano sureño (Sucre, Potosí, Cochabamba) y
> algunos miles de hablantes de quechua boliviano
> norteño en el norte del departamento de La Paz. Hay
> hasta 120000 hablantes (probablemente menos) del
> dialecto santiagüeño en el noroeste de Argentina. 
> Estos 3 dialectos son de la misma familia de quechua
> II sureño que el dialecto de Cuzco-Callao, pero las
> traducciónes que hace en Arequipa necesitan ser
> adaptado para los dialectos de Bolivia y Argentina. 
> 
> El problema de hacer software en quechua cuando poca
> gente pueden leerlo es dificil de solucionar. El
> estado no hace mucho para enseñar el quechua en las
> escuelas y muchas veces los padres se sienten que sus
> niños necesitan ser alfabetizados en castellano para
> avanzarse.  Muchas veces los padres resisten programas
> de educación bilingüe por miedo que sus niños queden
> atrasados y muchos profesores resisten porque ellos no
> tiene entrenamiento en lenguas originarias. Además
> algunos expresan conceptos racistas hacias lenguas
> originarias. Aunque Bolivia ha tenido 2 decadas de
> programas de educación bilingüe intercultural, muy
> pocos bolivianos han sido entrenados de leer en sus
> lenguas maternas. Los programas de educación bilingüe
> han fracasado generalmente por falta de apoyo del
> estado, del los profesores, y de los padres. Entonces,
> hay problemas serias de actitudes en la sociedad y es
> necesario de promover nuevas percepciones hacia estas
> lenguas.  
> 
> A la misma vez, hay nuevas esperanzas por los cambios
> politicos recientes y la nueva fortalecimiento de
> identidades indigenas. Cuando yo he mostrado AbiWord
> en quechua y aymara a hablantes de estas lenguas,
> muchos tienen ganas de usar el software.
> 
> Por mi parte, yo pienso que la meta debe ser
> alfabetización en lenguas originarias. Tratando de
> armar un sistema oral para pronunciar palabras en
> quechua está bien, pero el texto siempre debe ser
> enfrente del usuario a la misma vez. 
> 
> En runasimipi.org hemos tratado de crear versiones de
> AbiWord en lenguas originarias con la traducción en
> castellano abajo en la barra del estado. Hoy en dia,
> casi todos los quechuahablantes y aymarahablantes que
> usan computadoras son bilingües y alfabetizadas en
> castellano. Si ellos tienen dudas en la lectura de
> quechua o aymara, pueden verificar el sentido de la
> frase con una ojeada bajo en la barra de estado. 
>  
> Por lo menos, esto es nuestra esperanza, pero no hemos
> verificado si software bilingüe funciona bien o no.
> Por mi parte estoy dispuesto de ayudar a alguien que
> quiere tratar de armar un sistema de pronunciación de
> quechua,  pero ahora hay muy poco software traducido
> en quechua para pronunciar. 
> 
> Después de más de un año estoy muy cansado de tratar
> de encontrar voluntarios para traducir en quechua.
> Muchos prometen pero pocos hacen. Después de estudiar
> el problema, yo he llegado a la conclusión que nunca
> vamos a avanzar mucho en la traducción si siguemos en
> la misma ruta. 
> 
> Con voluntarios pasamos 4.5 meses para traducir 1540
> palabras en aymara. Simplemente no es factible de
> traducir OpenOffice completamente por voluntarios. Hay
> 21,000 frases en el software y más de 300,000 frases
> en los archivos de ayuda de OpenOffice. GNOME tiene
> casi 300,000 frases para traducir también. Hay poca
> gente capacitado de traducir software en lenguas
> originarias. Es mucho más dificil en lenguas
> originarias que traducir software de inglés a
> castellano. No hay vocabulario establecido y la
> estructura y los conceptos de la lengua son totalmente
> diferente. Solo para traducir palabras faciles como
> "table" o "set" o "spell-check" puede pasar horas en
> discusión tratando de llegar a un consenso en la
> traducción.
> 
> Hay barreras serias que necesita ser solucionado
> primero antes que podemos solicitar voluntarios para
> traducir.  Necesita un sistema de traducción en línea,
> un diccionario de terminos informaticos y un base de
> software ya traducido para ser el modelo para otras
> traducciónes. Para realizar estas metas, necesitamos
> personas que pueden trabajar tiempo completo. 
>  
> Estamos entregando una propuesta al Ministerio de
> Educación para financiar la traducción de FireFox,
> OpenOffice y crear un diccionario de la informatica en
> quechua, aymara y guaraní. En total, calculamos 17
> meses de trabajo con un costo de $103000. 
> 
> Cuando ya tenemos un base de software traducido y
> vocabulario informatica para usar, esperamos que sea
> más fácil de encontrar voluntarios en el futuro para
> traducir lo demas de GNOME y otro software libre.  
> 
> Saludos,
> Amos Batto
> Runasimipi.org
> 
> 
> 
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